navalny Ни разу ещё не делал опроса в своем жж.Но сообщения о том, что "правительственная комиссия из Чечни выехала в Ростовскую область для расследования ЧП в пионерлагере «Дон» натолкнули меня на мысль, что вообще интересно это сделать. Вот так я сформулировал опрос. Заранее обращаюсь ко всем «Капитанам Очевидность»: ясно, что все сложнее. Знаем мы и про правовую коллизию, и географию, и остальные республики Кавказа, и чеченцев, живущих на остальной территории РФ и много чего. Не в этом дело. Хочу понять как жэжэшечка настроена (опять же понимаю, что все это нерепрезентативно и бла-бла).

Должна ли Чечня быть изгнана из состава РФ?

Да
1244 (78.7%)

Нет
337 (21.3%)

В детском лагере под Туапсе произошла массовая драка между местными жителями и отдыхающими из Чечни В побоище участвовало более 500 человек, семеро пострадавших находятся в тяжелом состоянии

Массовая драка произошла в ночь на 24 июля детском лагере «Дон» в поселке Новомихайловском Туапсинского района, где отдыхали 530 школьников, 403 из которых — из Чеченской республики. Приехавшие подростки, местные жители и работники лагеря пошли стенка на стенку. В итоге с синяками, ушибами и переломами пальцев на больничной койке оказались девять человек: семь школьников, их 60-летний наставник Руслан Гиназов и замдиректора «Дона» Борис Усольцев. Что стало причиной этому сейчас выясняют правоохранители. Сами же стороны выдвигают совершенно противоположные версии.

— Вечером Усольцев, якобы ранее служивший в Чечне, в пьяном виде подошел к троим подросткам из ЧР, отдыхающим во дворе, и стал их избивать, выкрикивая: «Я вас давил в Чечне и здесь буду давить». На защиту ребят встал воспитатель группы Руслан Гиназов, тренер юношеской сборной Республики, — рассказывает Уполномоченный по правам человека в ЧР Нурди Нухажиевым. — Отец инициатора драки, директор лагеря Михаил Усольцев, попытался уладить дело, предложив «мировую» и попросив воспитателей не выносить сор из избы. Те согласились. Однако спустя какое-то время сам директор вернулся со вторым сыном и 300-400 местными жителями, вооруженных железными прутьями. Ребят спрятали по разным комнатам. Тогда толпа ринулась к корпусу, где находились дети из юношеской сборной Чечни. Именно этой группе и их тренерам пришлось отражать атаку озверевших людей. По словам воспитателей они с подростками всю ночь находились в блокаде и пытались дозвониться родным и близким. Говорят, что местная милиция не только не предприняла никаких мер для предотвращения избиения, но, наблюдая за ЧП, даже подбадривала разгоряченную толпу.

В самом же лагере утверждают, что беспорядки начались из-за хамского поведения приезжих парней.

— В субботу, 24 июля, около 19:00 замдиректора лагеря Борис Усольцев обходил корпуса и услышал мужские голоса в спальне девочек, — рассказывает руководство «Дона». — Открыв дверь, он увидел, как трое 15-16 летних парней грубо пристают к 16-летней девочке, приехавшей из Ростова. Он им, конечно, сделал замечание. Те в ответ послали его куда подальше. Усольцев тоже не сдержался, сказал им что-то резкое. Завязалась драка. Трое на одного — сами подумайте. Вот он и загремел с переломом носа и ребер в больницу. Наши сотрудники возмутились поведением разбушевавшихся подростков. Слово за слово — очередные разборки. Пацаны из Чечни позвали на помощь...Слава Богу, мы вызвали милицию, и правоохранители предотвратили масштабное бедствие.

— В настоящее время по делу проводится доследственная проверка, хотя по предварительным данным это обычная бытовая драка, — убежден начальник пресс-службы ГУВД Краснодарского края Игорь Желябин.

В лагерь выехала правительственная комиссия из Чечни!

Корреспондент «Комсомолки» также отправился на место события.
http://kp.ru/daily/24528.5/674756/

Наша корреспондентка поговорила с вожатыми, которые находились во время ЧП в лагере.

— Это был какой-то кошмар, мы до сих пор не можем прийти в себя, — рассказывают воспитатели. — Разборки длились больше четырех часов — с 11-ти вечера до 2-х ночи. Это только на сайтах пишут, что во время драки пострадали чеченские дети, на самом же деле всем этим «детям» лет по 17-20, многие из них занимаются рукопашным боем, единоборствами, так что не надо представлять себе обиженных взрослыми дядями карапузов. Все происходило так быстро, что воссоздать что-то в хронологическом порядке сейчас почти невозможно. Говорят, что наш замдиректора полез защищать 14-летнюю девочку, а в итоге получил сам. Битой ему сломали ногу, разбили нос, а потом начали прыгать по телу. Один из вожатых с той, чеченской стороны, буквально лег на Усольцева, прикрывая его собой и крича: «Что вы делаете? Вы же его убьете!». Мы этого не видели, знаем только, что после этого конфликта в лагерь приехала сначала первая партия местных жителей, человек 50, а потом, когда дело приняло совсем другой оборот, и вторая — уже человек 150-200. Из всего потока русских детей у нс было около 50, и всех их мы забаррикадировали в медпункте. Потому что это реально дети, им там по 10-13 лет в среднем. Когда вся эта толпа начала бесноваться, мы защищали наших подопечных. Те ребята, которые не успели спрятаться, побежали в лес. Освещали себе дорогу экранами мобильников. А разъяренные мужики ломали мебель, выдирали лавочки, били стекла, громили все на своем пути. Да вы сами посмотрите!

Лагерь действительно выглядит так, будто там только что прошли военные действия. Территория там огромная, но на протяжении всего «Дона» нужно внимательно смотреть под ноги, чтобы не напороться на осколок или доску с торчащим гвоздем.

— Чеченских отдыхающих забрали по домам, даже тех, которые якобы получили серьезные травмы и лежат в больнице. У всех них совершенно несерьезные ушибы, врачи только помазали зеленкой ранки и отпустили их, а вот наш Усольцев с переломами ребер до сих пор в ростовской больнице, говорят, у него там очень серьезные повреждения. Сейчас в лагере остались только 50 русских детей, — продолжают вожатые. — Но мы, если честно, до сих пор боимся продолжения того ужаса. На всякий случай мы собрали чемоданы и придумали себе пути отступления. Да, здесь еще недавно было несколько машин с милиционерами, но они уже разъехались, а охрана у нас не бог весть какая. Так что в случае чего детей в охапку и слиняем отсюда!

teh_nomad) Местные жители смогли защитить себя от чеченской орды
Вторая смена уже была русские (из Ростовской области) и чеченские. Причем чеченцы уезжали раньше. Перед отъездом, когда уже на всё пофиг они совсем дикие были. Мы всю ночь осаду держали на этажах с русскими детьми, сами вожатые дежурили, физруки, плюс ещё дети из старших отрядов... Чеченцы по балконам лезть пытались к русским девочкам, двери бытались высадить, на первом этаже стекло в двери выбили... У меня в отряде (я был уже на русском отряде) — пацаны полночи не спали, баррикады из кроватей делали — боялись что через балкон полезут(при том что балконные двери с решеткой), девчонки плакали, мы ходили по палатам их успокаивали... Вот такие «бедные несчастные» чеченские дети... На дискотеке такая ситуацияв первые дни: русские танцуют кружком. Чеченцы просто враваются в круг, и начинают лапать девочек... Потом после долгих воспитательных бесед стали похитрее: подходят к нашим пацанам, и давай докапываться: ты друг или нэт? если да, то веди нас к девочкам знакомь, а если нет...

Как сообщил GZT.RU начальник отдела информации и общественных связей ГУВД по Краснодарскому краю Игорь Желябин, инцидент в лагере был вызван бытовым конфликтом. По его словам, в настоящее время проводится расследование, возбуждено уголовное дело по статье 213, часть 2 (хулиганство).

«Причиной конфликта стало назойливое приставание чеченских подростков к девушке»,— рассказал Игорь Желябин. Всего, по его словам, в лагере находится 510 человек, из которых 438 отдыхающих детей. Всего из Чечни в Краснодарский край приехали 402 детей и сопровождающих. Их смена началась 14 июля.

«В тот момент в корпус зашел заместитель директора лагеря, он решил пресечь попытку навязчивого знакомства, но в ответ услышал отборную брань»,— рассказал Игорь Желябин. По словам начальника отдела информации и общественных связей ГУВД по Краснодарскому краю, когда замдиректора выходил из корпуса, подростки набросились на него с кулаками.

Из комментариев в кубанском форуме: "Здравствуйте на момент проишествия я работала в лагере ДОН и читая данную статью хотелось бы донести до вас правду а не то , что пишут здесь. Конфликт был начать чеченскими подростками которые оскорбили русскую девушку , в ответ на грубые оскорбления девушка ударила пощёчину парню на , что получила жестокий удар в челюсть от чеченца , после этого подключились ещё 3 чеченцев и начали в 4 ром избивать русскую девушку. Уладить конфликт решил сын директора Борис Михайлович в результате попытки предотвращения инцидента был и сам избит Борис Михайлович . Дальнейшие события происходили без моего обзора так как из-за даного инцидента пришлось покинуть лагерь 25 июня , так как не хотела подвергать своего ребёнка опасности.

Казаки из Туапсе, рассказали: "Заезд был 13-14 июля. Лагерь рассчитан на детей до 14 лет. С Чечни приехали «подростки» с волосатыми животами, перебитыми носами и поломанными ушами. Нам заявили, что это борцы. По виду некоторые подростки тянули на 18-20 лет. Скорее всего, документы были подложные. Были дети и нормального возраста, но какие-то напуганные и закомплексованые С первого дня в столовой лагеря начался бардак и ссоры, отбирался весь лучьший провиант у детей из других регионов. На дискотеках ни кто не танцевал кроме чеченских «ребятишек». Заставляли ведущих по нескольку раз менять музыкальный репертуар. Везде звучали кавказские мелодии. Постоянная нервозная обстановка внутри лагеря, Нескромное поведение «гостей» с гор (это мягко сказано), вездесущие наглые лица, гортанные крики и ругань, приставание к девочкам и оскорбительные намеки. Постоянные унижение мальчикам вступавшимся за девочек. Нарушение режима лагеря, самовольные отлучки в Новомихайловку и задирания с местными жителями.

Последняя капля — это сексуальное домогательство к 14 летней девочке из Ростова на Дону…. Н а полученный отпор с её стороны было применено рукоприкладство и матерная ругань. На вступившегося воспитателя-администратора посыпались мат и угрозы. Далее дело приняло стихийный оборот, и началась потасовка. Местные подростки, приходившие к отдыхающим детям с дружескими визитами (подкармливали фруктами, орехами и семечками), увидев конфликт, перелезли через ограду и ввязались в драку, часть бросилась в поселок и привела подмогу. Но подоспевшие охранники и часть персонала лагеря не допустили местных молодых парней ввязаться в свару… Приехавшей милиции было недостаточно, то тут, то там вспыхивали новые конфликты и потасовки, весь лагерь набросился на чеченцев и старались выместить всю злость за ранние вызванные унижения и страх… Воспитатели и вожатые из других регионов прятали некоторых наиболее пассивных подростков от разъяренных сверстников. После потасовки (драки) «потерпевшие» красуясь фотографировались, выставляя напоказ свои полученные «ранения». При проведении предварительного дознания оскорблено принимали позу униженных и забитых ребятишек. Но за «кулисами» творили и дальше запугивание и обещание разборок с уже усмиренными участниками конфликта и свидетелями…

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=3400370&t=3400370&page=12

Вот что пишет вожатая лагеря: "Здравствуйте на момент проишествия я работала в лагере ДОН и читая данную статью хотелось бы донести до вас правду а не то , что пишут здесь. Конфликт был начать чеченскими подростками которые оскорбили русскую девушку, в ответ на грубые оскорбления девушка ударила пощёчину парню, на что получила жестокий удар в челюсть от чеченца, после этого подключились ещё 3 чеченцев и начали в 4 ром избивать русскую девушку. Уладить конфликт решил сын директора Бориса Михайловича(Усольцева) в результате попытки предотвращения инцидента был и сам избит Борис Михайлович. Дальнейшие события происходили без моего обзора так как из-за данного инциндента пришлось покинуть лагерь 25 июля, так как не хотела подвергать своего ребёнка опасности. < ©

Наша корреспондентка поговорила с вожатыми, которые находились во время ЧП в лагере.

— Это был какой-то кошмар, мы до сих пор не можем прийти в себя, — рассказывают воспитатели. — Разборки длились больше четырех часов — с 11-ти вечера до 2-х ночи. Это только на сайтах пишут, что во время драки пострадали чеченские дети, на самом же деле всем этим «детям» лет по 17-20, многие из них занимаются рукопашным боем, единоборствами, так что не надо представлять себе обиженных взрослыми дядями карапузов. Все происходило так быстро, что воссоздать что-то в хронологическом порядке сейчас почти невозможно. Говорят, что наш замдиректора полез защищать 14-летнюю девочку, а в итоге получил сам. Битой ему сломали ногу, разбили нос, а потом начали прыгать по телу. Один из вожатых с той, чеченской стороны, буквально лег на Усольцева, прикрывая его собой и крича: «Что вы делаете? Вы же его убьете!». Мы этого не видели, знаем только, что после этого конфликта в лагерь приехала сначала первая партия местных жителей, человек 50, а потом, когда дело приняло совсем другой оборот, и вторая — уже человек 150-200. Из всего потока русских детей у нс было около 50, и всех их мы забаррикадировали в медпункте. Потому что это реально дети, им там по 10-13 лет в среднем. Когда вся эта толпа начала бесноваться, мы защищали наших подопечных. Те ребята, которые не успели спрятаться, побежали в лес. Освещали себе дорогу экранами мобильников. А разъяренные мужики ломали мебель, выдирали лавочки, били стекла, громили все на своем пути. Да вы сами посмотрите!

Из комментов на краснодарском форуме:
«Про конфликт в Новомихайловском. Дохтур все правильно написал. За то, что за девочку вступился сын начальника лагеря (русский пацан) „ Дон“. Он был жестоко избит. Ему чеченцы поломали ногу. Потом был еще неприятный момент. Эти чеченские подростки сорвали и разорвали Российский флаг с лозунгами типа „Россия будет нашей“. А дальше хорошие новости. Хоть избили русского чувака. Но первая рванула армянская община. Образовался интернационал. Русские плюс армяне. Первые приехали пацаны из Джубги. Отметелили всех. Потом подтянулась Тенгинка. Куярили всех черных без разбора. Когда приехала Новомихайловка. Там уже была перекрыта вся трасса. Там уже все было забито ментами. Наши Михайловские пацаны рассказывают. Мы подъехали, а там уже куча народа лежит мордой в асфальт, в наручниках. И наши и чечены. Начальник милиции как безумный орет.» Кто еще из директоров баз примет чеченов. Того я лично в рот выеепу." Оставшиеся чечены, кого не связали. Разбежались по горам. Щас их отлавливают. Сажают в автобусы и под охраной вывозят нахрен. Подальше от греха".
Отсюда: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=3400370&t=3400370&page=16

Терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям. Все словари ХХ века однозначно указывают прямое толкование/перевод толерантность — терпимость (Толковый словарь Ушакова, Большой энциклопедический словарь). Однако в современном языке термин «толерантность» применяется самостоятельно и специалисты утверждают, что прямого перевода этот термин не имеет.
В отличие от «терпимости» (терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-н. бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность (в современный язык слово пришло из англ. tolerance) — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются. (Merriam-Webster’s Online Dictionary, Cambridge International Dictionary of English, Encarta World English Dictionary)
Смысловая разница очевидна: «терплю» с трудом, в ущерб себе что-то неприятное; «отношусь толерантно» — сам так делать не буду, но признаю право других поступать так, как среди них принято, понимаю их традиции, их культуру и т. п.
Сергей, а вы сами толерантны к нашему обществу... ?

tartaren76 Толерантность

Как-то странно получается.В Швейцарии вроде «толерантность», а минареты строить не разрешили. Это как? Ах, да! Это же не «толерантная религия». А во Франции ввели запрет на ношение хиджабов-паранжей. Ну конечно-во благо! Уважайте женщин!Вах! А манду дырявить пирсингом-это уважение? Ну конечно-хиджабы «заставляют» носить женшин их мужья-отцы-братья. И снова-вах! Ну так и запретите мужчин принуждать женщин к ношению хиджабов! Ан нет! «Запретить!» Ну так как там с «демократией»? Или по принципу Новодворской-"не ваше собачье дело"? И что ж это за «демократия»?

oleg_nikitin_sp wrote: То ли рантность, то ли не рантность...

Толерантность... звучит ничего, но на деле — коммунальная квартира. Чтоб прикрыть наплыв дешёвой рабочей силы чиновники во главе с президентом прикрываются модным словечком. Но с каждым годом число гостей с востока и юга растёт, и скоро оно превысит число хозяев. Итогда уже нельзя будет тонко намекнуть дорогим гостям, что они засиделись. Так было в Европе... А нам это надо? Нельзя путать терпимость и вседозволенность. Терпимость к инакомыслию (к чужим мыслям) возможна лишь тогда, когда есть свои собственные. Так же и терпимость к чужой культуре не возможна, когда нет своей культуры. Терпимость к чужой вере возможна только тогда, когда есть своя собственная вера. Если ничего своего нет, то так можно принять чужое?

tartaren76 Да ну? А как же быть с «толерантностью»? Или это только «свинорашам» не понять ПОЧЕМУ на своей Родине надо «терпеливо» относиться к отрезанию головы барана на кураза- ... мураза- ... ну как его... Ну не важно! Или все-таки мы как-то в своей стране? Или в Швейцарии мечети «не граждане» пытались построить? Или, может, на станции метро «Кузнецкий мост» не «горделивый нохчи» своим пугачем в прохожих тыкал? Ах да! Срусские" должны пасть на колени перед всеми народами! (В.Новодворская). А я вот как-то не хочу. Прям сафсем!И не я «понаехал» в Ташкент и Грозный. А совсем наоборот. И ведь одна просьба-не полоскать очко в раковине общественного туалета и не бегать с ножичками за теми, к кому приехали в гости. Неужели так много просят жители Москвы, Ленинграда, Смоленска, Астрахани, Краснодара? Много? Ай-ай-ай! Вот нахалы!

tribunus : Отделить цивилизованного человека от свиньи и падали можно только одним способом. Цивилизованный человек не будет выступать против ущемления прав геев.

huntrinplinto : Толерантность, насколько мне понятно — терпимость.
Какого болта я должен терпеть то, что мне противно и противоречит моей морали. А я не хочу терпеть пидарасов, чурок и прочую мудатню в моей стране, в моём городе, моём мире, где 20 лет назад такого и представить было не возможно!!!
Какого болта, какой-то уебан в кепке говорит мне — Терпи, сука!, будь толерантным! Я не хочу терпеть, нахера оно мне. Раньше чурки перлись в Москву, чтоб стать москвичами, а сейчас едут чтоб Москву в Чуркистан превратить. А пидарасы по лесосекам отсиживали, а не по кабакам жопами вертели!

tartaren76 :  Какое оригинальное мнение! Как насчет того, чтобы начать с себя? В смысле- «толерантно» относится к мнению тех, кто не придерживается Вашего мнения в сексуальных предпочтениях?

russian_moses : Толерантность возможна только тогда, когда иное (то, к чему толерантен) не будет вырождать самосознание. Т.е., если брать в пример ту же Францию, то их всеобщая толерантность привела к тому, что в христианской (по большей части) Европе с именно христианскими ценностями образованы мусульманские кварталы, идут столкновения, мусульмане машинки жгут и т.п. Европа от своей толерантности может потерять самоидентичность, если не включит мозг. Я не против мусульман, если что. И не против христиан. И не против иудеев/буддистов/кришнаитов/синтоистов/конфуцианцев/язычников и др. и пр... Просто если ты приехал в другую страну, то уважай ее устои. Есть очень хорошая пословица: «В чужой монастырь со своим уставом не лезь». Вот именно она и подходит к этому случаю. Если у меня дома гость начнет безапелляционно учить меня тому, что и как нужно делать, то я его сначала толерантно вытерплю, на второй раз выражу словесно свое возмущение, а на третий раз дам звездюлей и выкину из дома с объявлением его персоной нон грата. У себя дома будь голубым, например, но вот проповедовать это на улице не смей. Вот как-то так.

ilyakhe : Не все толерантности одинаково дебильны.

Как та, которую проявило руководство Университета штата Джорджия.
Вообще такие решения американских властей разного уровня, к сожалению, далеко не единичны. Сами американцы это понимают и признают. Не раз слышал от них, особенно от людей старшего поколения, горькую шутку, что следующим президентом будет черная одноногая лесбиянка. Многие из них понимают, что заигрались в демократию. И копирование такой толерантности никому из нас не нужно.Однако, полностью исключать толерантность, я бы не стал. Представьте, Сергей, что вы эдакий кудрявый брюнет, и нос у Вас с небольшой горбинкой. И родились вы в Питере, где прожили значительную часть жизни, а затем переехали в Москву. И вот вы идете по улице, а некоторые представители нашего общества почему-то УЖЕ относятся к Вам как-то нетолерантно. Вы просто идете. Не говорите громко, не бросаете мусор, и т.д. А если Вы идете где-нибудь в подземном переходе в 23.45, то и вовсе можете по носу с горбинкой получить. Повод найдется всегда.

antno : Ежели начнете бить геев чем угодно, хоть крестами хоть руками, хоть ногами, Божье дело не совершите никогда, ибо самое сильное оружие — Слово. Жалко парней, хотя дела,.согласен, мерзки...

okinawian : Толерасты-пидерасты... О чем вообще идет речь-то при текущем положении вещей? У нас что, так все хорошо в обществе, что ощущается потребность куда-то еще кидаться? Есть ощущение, что хорошо бы решить проблемы которые перед самым носом, чем какой-то херней маятся.

upornaya : Да, на Западе (в частности в Германии) весьма терпимо относятся к геям (уже есть двое знакомых «женатых» геев, что вызывает у меня просто шок, но не про это). Пожалуй не стоит никого забивать камнями, сами все не без греха, но и поощрять не надо! В России я не знаю лично ни одного светло синего, только где-то в глянцевых журнал о них пишут, а в Германии на каждом шагу! А почему? Да у нас это не приветствуется, а тна Западе спокойно в студенческой столовой раскидывают листовки, что тогда-то состоится тусовка геев, они все пойдут кататься на кораблике, играть в боулинг и посетят сауну!!! Если эти уроки ведут к такому же, то пускай Лужков их сам посещает, а потом сваливает в Берлин (а то засиделся он уже на одном местно).
И про церковь... а в Германии это тотально! Все платят налог на церковь, так как все с детства состоят в какой-то общине, хотя многие и не верят уже особо. А перестать налог платить — это целая проблема, так как надо доказать, что ты больше не веришь и не хочешь ничего общего с общиной иметь. Церковь диктует многое и она, на мой взгляд, более светская, чем РПЦ. То есть в Германии церковь — это еще один орган управления скорее, нежели религия

nata_bern : Знаете, я считаю, что тотальная толерантность, как и тотальная непримиримость, лишают человека возможности психологического развития. В первом случае он вынужден отказаться от своих принципов и ценностей, а во втором — узнать о другом мнении, иной точке зрения, которая, возможно, позволит увидеть более полно окружающий мир.

romishnaider wrote: Наконец-то! давно пора было уж назвать вещи своими именами, а то все последние годы подвергать сомнению понятие толерантности, было чем-то сродни чуть ли не преступлению. Я заметила все известные общественные толерантщики и «гуманисты» при этом весьма навязчивы и не толерантны к тем, кто их мнений не разделяет.

tartaren76 wrote: Толерантность

Как-то странно получается. В Швейцарии вроде «толерантность», а минареты строить не разрешили. Это как? Ах, да! Это же не «толерантная религия». А во Франции ввели запрет на ношение хиджабов-паранжей. Ну конечно-во благо! Уважайте женщин!Вах! А манду дырявить пирсингом-это уважение? Ну конечно-хиджабы «заставляют» носить женшин их мужья-отцы-братья. И снова-вах! Ну так и запретите мужчин принуждать женщин к ношению хиджабов! Ан нет! «Запретить!» Ну так как там с «демократией»? Или по принципу Новодворской -"не ваше собачье дело"? И что ж это за «демократия»?

Добрый день, Яна. Прошу прощения за ваше время. Мне очень нужен независимый женский взгляд и совет. Буду благодарен за любой. Это продолжение темы секса в вашем жж. Мне 28 лет. Партнерш было 4 (Девственность потерял в 21). На всякий случай замечу, что не урод, денег на уровне среднего класса плюс-минус. Образование, спорт, друзья, путешествия итп. Были еще девушки, с которыми дошло до постели, но секса не было, из-за психологических проблем с эрекцией.

Сейчас все в норме. С последней мы живем дружно и весело, все хорошо, любовь. Бывают, конечно, ситуации не очень приятные, но все они разрешаются достаточно быстро. Случайно узнаю, что у нее было около 40 партнеров (она сначала врала про 4, потом про 10 и остановилась на этом, в соответствии с женскими журналами). Никаких скандалов устраивать не стал, она имеет полное право жить как хочет и говорить что хочет. Отношения прежние. Просто я говорил ей все, как есть, а она врала. Многие скажут, что не мое дело узнавать про количество, лезть в душу. Ответ: что хочу — то и делаю. Тем более, что разговоры такого рода не я затевал, в изменах не я подозревал.

Провел соцопрос среди друзей, почитал инет, повспоминал случаи из жизни. Оказалось, что среднее количество партнеров в этом возрасте где-то 20-50. Стал чувствовать себя недочеловеком и попросту не мужчиной. Да, я учился, не гулял особо, надеялся что буду больше зарабатывать. В итоге сильно больше не стало, но и секса не было. Клубы, фестивали, рассветы-закаты и прочие тусы были.

Я, конечно, понимаю, что если было 100 или 500 женщин, то это не значит, что ты мужчина. Но вот если было 4 — то говорит о многом. И только в случае с женщинами хоть о чем-то положительном. Естественно, я прилагаю все усилия для того, чтобы зарабатывать больше итп. Как стать мужчиной? Изменять желания нет, но, чувствую, придется. Не вижу другого выхода. Просто я за справедливость, хоть ее и нет
Спасибо большое,
Кирилл.

Дорогой Кирилл! Что до секса — то проблемы не существует. У вас есть подруга? Вы с ней спите? Ее все устраивает? Вы — мужчина! Если же рассматривать слово «мужчина» в более широком смысле, боюсь, что единственный способ для вас стать мужчиной, это — отрастить большой такой, зрелый мужской ум. Чтобы начать всем этим умом понимать, что их количество (и у нее, и у вас) уж точно никакого значения не имеет!

P.S. В ответ на вопрос «сколько их у тебя было» практически ни один человек своему партнеру правды не говорит все равно. И правильно делает.
   miumau http://miumau.livejournal.com/552713.html

alex_4e Главное, не количество, а качество. Можно спать со 100 женщинами и не удовлетворить ни одной, а можно с 4 но так, что они никогда в жизни не забудут ваш секс. А заморачиваться по поводу количества предыдущих партнеров не стоит — все равно правды никто не скажет, а отношения можно испортить. Количество предшественников важно при покупке машины, чтобы понять, насколько она «уезжена», в вопросах человеческих отношений это не играет такой роли). Если вашей девушке с вами хорошо и она не собирается после вас (сорок первого) искать еще девятерых, чтобы дойти до круглой цифры, то не стоит переживать.

egoistka_kat Однажды муж мне тоже такой вопрос задал — сколько было? ну я честно сказала. Теперь он тоже мучается, что у него было меньше. Вообще не понимаю в чем тут пробема у мужчин...

nathalyru Мужчина вообще ни палками, ни женщинами не определяется. Это я, как очень сексуально озабоченная женщина говорю. Тоже как-то весело стало. Давайте измерять удава тетками. Будет он в тетках длиннее или нет? Хихи... Даже если у вас вообще всю жизнь только одна партнерша будет, вы можете быть больше мужчиной, чем Колин Фирф (говорят, он перетрахал весь голливуд и многих далеко за его пределами).

sbforever2009 Не могу себе представить, чтобы половозрелый мужчина 28 годов, во всяком случае по возрасту он мужчина, смог написать в здравом уме и твердой памяти такое письмо женщине в жж. Это реальное послание или литературное творчество? Если реальное, то у человека то, что называется отставание в развитии, он не мужчина 28 лет, а мальчик 12-13 годков. Это патология, фактически не лечится. Очень печально.

yareactor Главное — не количество, а качество, хыхы.
Сколько было у меня — дурацкий вопрос, и я на него никогда не отвечаю. И знать не хочу, сколько было до меня. Все эти вопросы-ответы могут только испортить отношения, что я и вижу в вашем случае, и видел до этого много раз. А если в шутку принять за отправную точку гендерной принадлежности количество партнеров, то те, кто занимаются проституцией — самые что ни на есть настоящие мужчины и женщины.

lyamur Знаете, это как в старом анекдоте: «Доктор, помогите! Я не мужчина. Все мои друзья говорят, что у них было по 100 любовниц минимум, а у меня только одна!» — «Хммм... Ну, а в чем проблема? И вы говорите». Откуда у юноши данные, что его друзья, которых он опросил на предмет «сколько баб у тебя было» — не соврали, и назвали точные данные? Ааа, то-то же. Кто ему-то мешает называть произвольное число от 20 до 100 каждый раз? Кто проверять-то будет (кроме венеролога)?

1enchik Вот что мне странно... Ведь то количество, что было до, это ведь не достижения, а неудачи. Это значит, что с 4, 10 или 40 человеками ДО — не получилось построить крепких отношений. Переспали и разбежались. Разве это хорошо и к этому надо стремиться? По мне так чем меньше было до — тем меньше поводов сравнивать (и поводов для комплексов у партнера) и тем серьезнее у человека подход к отношениям с противоположным полом.

fraisy_grant: кто о чем, а я схватилась за калькулятор. Ну предположим, девушке 28. Предположим что невинности она лишилась в 17. Итого половая жизнь 11 лет. А теперь делим 40 на 11. И получается всего-то 3,6 партнера в год. В год! По-моему, в этой цифре нет ничего кошмарного. )) С другой стороны, гнаться за количеством...по-моему, автору письма следует перестать рыться в чужом и своем прошлом.

«Сперва показались тонкие белые нервы, образуя как бы слабый  контур тела,  затем мышцы и  кожа,  принимавшие  сначала  вид  легкой  туманности,  но  быстро тускневшие и уплотнявшиеся. Вскоре можно было  различить  разбитую  грудь, плечи и смутный абрис изуродованного тела».

Так заканчивается «Человек-невидимка» Герберта Уэллса. Одна из лучших сцен романа, когда перед глазами изумленных преследователей медленно проступает тело того, кого при жизни никто не видел. Тело, которое только после смерти приобрело внятные очертания человека. 

Если посмотреть на эту сценку как на современную метафору, то можно прочитать ее так: шпион-невидимка только тогда становится видимым, когда попадает в руки врага. Но появляется он на сцене уже в виде трупа. Потому что главной обязанностью разведчика, его жизненной функцией – оставаться невидимым, работать в глубокой тени, не светиться и не вызывать никакого интереса.

Но как безвозвратно канул в небытие великий роман, так и ушел в далекое прошлое заезженный стереотип: раскрытый шпион должен замолчать навеки. Последний громкий шпионский скандал в США с разоблачением русской разветвленной сети как раз свидельствует об обратном. Большой шпионский скандал показывает, как изменился наш мир. Наоборот. Разоблачение шпионов дает возможность СМИ развернуться во всю мощь, раздуть бешеный интерес публики.  

Не будем касаться ни политических мотивов разоблачения русских разведчиков, ни их профессионализма, ни своевременности разоблачения, ни борьбы разведок и прочих тонкостей – вглядимся лишь в одну примечательную деталь.   

Такое чувство, будто бы весь шпионский скандал не осложнил политическую обстановку, не поставил множество неразрешимых вопросов, а выродился в грандиозный  хеппининг СМИ, громкую акцию разводок, послужил пиаром для раскрутки. И не позор принес он оскандалившейся русской разведке, а сделал ей блестящую рекламу. Ведь именно раскрытие шпионов придало невиданный блеск потускневшему последнее время бренду: русская красавица. Как когда-то гора родила маленькую мышку, так и сегодня: шпионская разборка двух государств породила новую секс-звезду.   

Вдруг в одночасье на сцену выпрыгнула русская красавица, никому не известная Анна Чапмен, рыжеволосая шпионка из Волгограда, роковая женщина. Шпионка на вторых ролях превратилась в суперзвезду, героиню мировых СМИ. Популярность Анны в Интернете за последние недели зашкаливает. Посмотрите на впечатляющие результаты, которые выдает поисковик:

Анна Чапмен (результатов) — 18 500 000 в английском секторе; 25 200 000 в русском. Для сравнения приведем результаты других героинь Интернета:

Оксана Григорьева — 3 480 000

Юлия Тимошенко — 3 090 000  

Анна Курникова – 2 500 000

Жанна Фриске — 2 420 000

Хиллари Клинтон — 1 370 000

Ксения Собчак — 1 270 000

Анна Семенович -1 130 000

Анна Ахматова примерно — 358 000

 Вот так и оказалось, что разоблачение русской сети в Америке послужило лишь запалом, а вот взрывом явилось рождение новой суперзвезды. На этом вроде бы шатком пьедестале, быстро выстроилась пирамида ее слава. Возникнув из небытия, Анна мгновенно попала в лидеры мировой прессы. А то, что ее образ должен был бы вызывать отрицательные эмоции (ведь арестована-то шпионка) – как раз и способствовал пиару.

Что же поставило Чапмен Анну в центр внимания, какая сила вытолкнула ее на всеобщее обозрение, на широкий мировой подиум? Почему именно Чапмен стала самой известной из группы агентов, работавших на Службу внешней разведки России?

Здесь сыграло свою роль сочетание нескольких факторов: смазливая внешность, развязность, эротические откровения, грязные сплетни, цинизм, и все это замешено было на густом бульоне шпионских страстей.

Так же, как когда-то семь городов спорили за то, где родился Гомер, так и  теперь несколько государств борются за то, чтобы связать себя со скандальной звездой. Приоритет открытия принадлежит британской контрразведке, которая давно уже взяла на заметку подозрительную русскую: «В Лондоне опасаются, что за те пять лет, что «Джеймс Бонд в юбке» прожила в Британии, она наладила шпионскую сеть, которые стали исправно поставлять информацию Москве, пишет infox.ru».

Америка и не думает проклинать зарвавшихся русских, а лишь тихо скулит: «До свиданья, Анна! Мы уже скучаем по тебе». «Никто не обвинял Чапман в том, что она особенно преуспела в шпионаже», — пишет известный журналист в своем блоге, выдержки из которого привел сайт InoPressa.ru. — Но она обожала нью-йоркцев, утверждает он, ссылаясь на видеоролик Чапман с YouTube.

Что уж говорить о родине Анны, которая встретила ее с распростертыми объятьями.

Главное же выясняется, что вовсе не государственные секреты интересуют публику, а совсем другие вопросы: почему Анна упорно не носили трусики во время  свиданий в Лондоне, где она танцевала стриптиз, как вела себя в постели, какие ее излюбленные сексуальные приемы, какие видные люди в Англии пали жертвой ее обольщений?

Бендерский Яков

И в то же время чуть ли не треть страны живет по принципу «прерия — закон, койот — прокурор», пребывая в первобытном состоянии. Стоит отъехать с промышленно развитого, рвущегося в двадцатый век востока, как перестают действовать самые базовые американские законы, под каждым кактусом сидит по банде Муромцева, а револьвер и острый глаз становятся вашей единственной гарантией дожить до утра. Знаете, например, почему все кинопроизводство ломанулось в Калифорнию, организовав там Голливуд? Потому что там множество солнечных дней, позволяющих почти круглый год снимать при естественном свете, потому что там большое разнообразие ландшафтов, и потому что там не действовали патенты Эдисона на технологию обработки кинопленки, а в приезжавших с претензиями судебных приставов можно было стрелять из «Винчестеров» с криками «Пошли вон, федеральные свиньи!». Это же поразительная, невероятная история — пятьсот километров на восток и вот, огромные города с небоскребами, стальные армады броненосцев, самые новейшие достижения цивилизации, «будущее». Пятьсот километров на запад — и пара лишних патронов означают разницу между жизнью и смертью. По-моему, американцы должны дико стыдиться всей этой кромешной дикости, как африканцы стыдятся своего людоедства, а не размахивать своей нецивилизованностью, выпуская все эти вестерны и прочие оды каннибалам. Приличные народы стараются не афишировать тот факт, что всего лишь век назад они с животными криками скакали по пальмам, вычесывая друг у друга блох и дерясь за кокосы.  http://nomina-obscura.livejournal.com/ 

Комментарии 

scondo Я кого-то сильно удивлю, сказав что они этим гордятся?
Более того, считается что вот этот диссонанс и создал Америку как самостоятельную культуру, а не копию Европы.

nomina_obscura «Самобытная африканская культура».

pol_in  А какой народ Вы бы назвали приличным? 

nomina_obscura Французы, испанцы, итальянцы, австрийцы, голландцы. Англичане, шведы и немцы-протестанты — уже под вопросом. 

pestvogel  Голландцы = «морские нищие», т.н. гёзы + «ихние могущества» олигархи + конечно же евреи. «Лучше служить султану, чем Папе». При чем эти викинги не миф, а документальное прошлое. В целом куда большие отморозки сравнительно с англичанами, вытеснившими их из экологической ниши хозяев морей. Также следует вспомнить буров, вот уж где wild west.
Итальянцы, испанцы, австрийцы — а какие? вообще, кто это? это как гадээровцы, искусственная общность плюс классические культурные рудименты СРИГН.
Французы — достаточно изуверская крестьянско-солдатская нация, ну впрочем ладно, французов в качестве «эталонного метра» запишем... 

pol_in Голландцы удивительно цельный народ, с минимальными внутренними противоречиями. Гёзы — ответ на внешнюю католическую агрессию, население их поддерживало. Термин «викинги» вообще некорректен, викинги — скандинавы. Нет противостояний, вроде столица/провинция, север/юг или евреи/голландцы. Более чем приличная, эталонная европейская нация, считаю. 

underwhitesky  Нет, ну а что? У Фрэнка Герберта есть эта мысль: чем моложе и диче (т.е. более дикий) народ, тем больше у него шансов на завоевание экумены. Мысль спорная и неоднозначная (все-таки зулусы мир не завоевали, несмотря на то, что успехи на определенном этапе были), но, в сочетании с сосуществованием с цивилизованной половиной страны, дали неплохой эффект (это я о США). Хотя игра опасная, опыт Рима нужно учитывать. Но мы же можем использовать опыт истории, использовать наши аналитические способности (из личного опыта знаю, что даже алкащи в нашей стране порой выдают нехеровые аналитические выводы), чтобы исполнить мечту Никиты Сергеича, причем не только по молоку и мясу.

 loboff  Вырос в Тюменской области, в небольшом посёлке. Не знаю, как сейчас, а в то время там было реально страшно жить. В посёлке, где были менты, был относительный порядок. В тайгу же менты не совались. Если убили за пределами «цивилизации» — считай, с концами. Ну, пропал и пропал — одним больше, одним меньше... И это — отнюдь не сто лет тому назад. И колонизация Сибири проводится уже ой как долго. Предпочёл бы гордиться таким ПРОШЛЫМ, как у Америки, чем жить с таким НАСТОЯЩИМ, как у России. Впрочем, в мире (если всё же не упираться по всем поводам в Россию) есть другой пример, прямо-противоположный. Австралия считается страной бывших каторжников. А ведь туда из Англии ссылали только за весьма мелкие нарушения. За серьёзные — наказывали непосредственно на месте...

vova_belkin По большому счету последняя четверть 19-го века — это «эпоха контрастов» в мировом масштабе. Думаю, отъехав триста км. от Парижа, где электричество и Эйфелева башня, где-нибудь на швейцарской границе можно было б отыскать проявления не меньшей дикости. «В Милане — Верди, в Палермо — вендетта». Отечественные писания пешковых-чеховых-короленок тоже дают богатый материал по теме. В этом смысле американцы выделяются разве что красочностью и карнавальностью, не более того.

minimalgod  перевёрнутая логика: если я не пытаюсь что-то замести под коврик, а стараюсь с этим честно разбираться, to deal with it, если моя культура способна переварить любое насилие и дикость, сделать из этого часть культуры и выучить из них урок для будущих своих поколений, то значит меня надо стыдить. если же я придумываю фиговые листочки и очевидные оправдания тёмным страницам своей истории, запрещаю о них говорить и обсуждать, то я сильная культурная нация, забочусь о своей правоте и своём имидже. 

maxbaer  что всего 100 лет назад — дикая природа, в которой закон — ствол, и медведь за прокурора, а нынче — вполне себе благолепие. типа «вот мы как быстро и круто освоили такие огромные и дикие пространства, мы крутые».

aristocrate

Я не имею ничего против. Кто-то рыбу ловит, кто-то велосипеды крадет, а кто-то устраивает массовое мероприятие на свою свадьбу. Каждому свое, так сказать, вреда от этого нет. Пошумели, повеселились, на Харлеях прокатились, получили порцию паблисити. Правда, в юридическом плане вчерашняя церемония равна браку, который между собой заключают две куклы в руках 6-летней девочки. Истеблишмент все равно не признает эти «альтернативные» веселья (или дуракаваляния, смотря как к этому относится). Так что гам гамом и шум шумом, а на Кипр или в Прагу лететь придется.

Дело не в этом. Я не понимаю другого. И это касаемо всех свадеб в Израиле (за другие страны не скажу, потому что не был, не видел). Зачем все это? Кому это надо? Эти дурацкие съемки за несколько часов до свадьбы, где жених и невеста прыгают в лесу, бродят по лугам или скачут на ослах. Эти псевдоромантические постановки, которые делаются практически для все пар. Это же банально. Одинаково. Все одно и то же. У людей нет фантазии, или просто хотят быть как все? «У соседа Мазда, и у меня будет Мазда!», что-то такое?

Другой момент – это публичность. Брак – это нечто личное, как мне кажется. Каждый выбирает сам для себя, каждый понимает, если он в момент подписания не является под воздействием наркотиков где-то в Лас-Вегасе, что это судьбоносный момент. Так кому нужна массовость? Зачем приглашать на свадьбы 800 человек, из которых жених и невеста не знают 500? Зачем бегать по улицам в нарядах, ради непонятно кому нужных фотографий? Зачем выкладывать безумные деньги в оформление какой-то фигни в залах, когда народ все равно запомнит лишь качество еды и алкоголя?

У меня много вопросов, но и я лукавлю – ответы-то я знаю. Что-что, а людей я понимаю очень хорошо. Что движет женихом и невестой, а также же их мамами, догадаться не трудно. Наверное, это нормально, раз все так делают. Просто мне не подходит. Впрочем, как и дядюшка Юлиус, я упрямый холостяк, так что меня это мало касается.

http://aristocrate.livejournal.com/432445.html?view=9451581#t9451581

plasmastik Жениться в Израиль достаточно сложное и дорогое дело. Но, если можно обойтись без шикарного лимузина, то от идиотского бюрократизма уйти практически невозможно. В Израиле, монополия на заключение браков принадлежит ортодоксальному раввинату, то есть официально жениться могут только евреи. Причем доказать то, что вы еврей достаточно муторное дело. В основном, с это проблемой сталкиваются репатрианты из бывшего Советского Союза и их дети, родившиеся в Израиле. Альтернативой, может стать свадьба за границей, например на Кипре или в Праге, которые считаются традиционным местом для многих счастливых пар. Но, альтернативой может быть и другая свадьба. Вчера вечером, в центре Тель-Авива состоялась публичная церемония Юлии Тагиль и Стаса Гранина. Молодожены являются еврееями, но из-за потеряных документов, доказать это не представляется возможным.

yankel Да не. Для мам/пап/тетушек/дядюшек в основном делается. Плюс, ебаная израильская свадебная таасия, которая поощряет наглое население приглашать всех окружающих, что бы сбить цену порции.

kacnep37 Некоторые разбавляются приятными сюрпризами. Или рав забудет прийти или кран с камерой упадет или гости передерутся... А в остальном, да, «same same»... Фантазии нэту...

aristocrate Но при этом ВСЕ это делают. В любом случае, кроме одной свадьбы, все мероприятия на которых я был шли по шаблону

aviator9298 Не хотел, что бы на нашей свадьбе были случайные люди. А круиз по сравнению с такими тратами — это просто детский лепет.

sasha75 Мы тоже: представили себе «традиционную» свадьбу, подавили рвотные позывы, и поехали вдвоем в Чехию

mino_an Мужики почему-то ужасно нервничают, когда такие высказывания идут от бабы. «да нет же! свадьба свадьбе рознь!» А ведь это все человеческая натура понтоваться, и не важно религиозно оно или нет.

achernitsky Есть хорошее идишское слово «ихес», в данном случае — давление среды, чтобы было не хуже, чем у людей. В 1972 г я тоже хотел скромную свадьбу, без ресторана. Но родители не согласились, человек 30 все-таки позвали

azrael519 Это чтобы невеста почувствовала себя «принцессой» хотя бы на день. Представь, тебе с рождения твердят, что ты — принцесса, и твой принц обязательно придет. Начиная с младенчества, у тебя платья, куклы, и т.д., все «в тему». Прибавь к этому всю хуйню из Голливуда и результаты на лице:) Обычно самый несчастный человек на такой свадьбе — жених, которому насрать на весь этот маразм.

dejitaru_jin Смотреть надо шире Тут происходит מיסחור של אירוע Извини не знаю как это по русски. И в это дерьмо втянуты не только свадьбы. Практически все праздники и торжественные даты коммерчески раскручены и теряют связь со своими корнями. Раскручено теми, кто продаёт соответсвующие услуги. Например помолвка: уже есть правила, какого размера должен быть брилиант на кольце, уже начинают помолвку отмечать как полу свадьбу. День любви сегодня: в каньон лучше не заходить. Маски на пурим например, тоже это целая промышленность. И прочее и прочее.

Я в своё время уехал на Кипр с друзьями и роднёй. Три дня тусовка, кайф. Всех кто с тобой знаешь и любишь. 5 звёздочек гостиница, билеты покупал людям, в общем не экономил. И вышло, какие-то копейки по сравнению с свадьбой тут.

С одной стороны, я, конечно, понимаю, что для того, чтобы выпрямить — нужно перегнуть, но все таки...
А законы и судебные решения все прогрессивнее и прогрессивнее.
Пару лет назад, я приводил у себя ЮАРовский пример: не заплатил обещанного — значит изнасиловал .

«Мужчину, обещавшего женщине работу за оказание интимных услуг, но не сдержавшего слово, судят как насильника. По закону, если за секс что-либо было обещано, а затем это обещание не исполнилось, это считается изнасилованием».

Сразу было понятно, что этот опыт будет расширен. И он таки расширен. Причем уже не только на ОБЕЩАНИЯ, но и на просто ложь. Соврал перед сексом — значит сжульничал. Сжульничал в сексуальных целях — значит изнасиловал.

И дальше всех пошла здесь наша маленькая еврейская страна.

Вот вам новость.

Иерусалимский окружной суд принял решение, приравнивающее ложь к насилию. 30-летний житель столицы Сабар Кашур признан виновным в изнасиловании и в рамках судебной сделки приговорен к полутора годам лишения свободы и выплате компенсации жертве в размере 10 тысяч шекелей, хотя он никого не принуждал силой к половому акту.

Председатель окружного суда Цви Сегаль постановил, что несмотря на то, что половой акт был совершен с согласия жертвы и без применения силы, Кашур добился благосклонности девицы, прибегнув к обману – то есть представившись холостяком, заинтересованным в серьезных отношениях, да еще и евреем. А значит – он фактически виновен в изнасиловании. Из решения суда не ясно, каким был бы приговор, если бы Кашур не утверждал, что он холостяк, ищущий продолжительной романтической связи, а ограничился тем, что выдал себя за еврея. http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/33805

Интересно, что и на новостных сайтах и в блогах каждый пишущий подчеркивает либо то, что осужденный состоял в браке, а представился неженатым, либо то, что он был арабом, а представился евреем. Интересно, что первыми выразили свое возмущение господа с четкой левой (политической) ориентацией.

Жизнь куда изобретательнее нас. Если бы мне такое рассказали – не поверил бы. Но вот, налицо судебное решение.
В приговоре, зачитанным председателем Иерусалимского окружного суда Цви Сегалем говорится следующее. Действия С.К. следует считать изнасилованием, хотя и нестандартным, ибо секс был консенсуальным и не сопровождался принуждением какого-либо рода. Однако обманув девушку, т.е. выдав себя за еврея и холостяка, С.К. «нейтрализовал ее сопротивление», ибо на секс с женатым арабом она ни в коем случае не согласилась бы.
Поскольку случаи, когда женатые мужчины соблазняют дам, выдавая себя за холостых, в Израиле и вообще весьма часты и никогда не приводят к подобным приговорам, поневоле приходится предположить, что истинная вина С.К, состоит в том, что он скрыл от девушки свое арабское происхождение.
Как мы уже знаем, он заплатит за этот расовый обман полутора годами заключения.
http://eterman.livejournal.com/35642.html

Аргумент суда убийственный. Очень многие добиваются сексуальных отношений путем обмана. Например, некто говорит, что собирается на девушке жениться, а на самом деле не собирается этого делать. Оказывается, это изнасилование, ибо если девушка знала бы, что он не собирается на ней жениться, она не стала бы с ним спать. Или кто-то выдает себя за богатого, хотя он не богат. Стала бы девушка с ним спать, если бы знала, что он беден?
Выходит известный анекдот, вовсе не анекдот, а реальность:
Проститутка приходит в магазин и протягивает кассирше купюру. Та говорит, что купюра фальшивая.
— Так значит, выходит, меня изнасиловали! — восклицает проститутка.
Да, иерусалимский суд в ее случае решил бы именно так!
http://avenais.livejournal.com/74394.html

Но и правым нечего радоваться. Поскольку завтра возможен приговор, поскольку данный прецедент открывает дверь чудесным судебным решениям:

— представился жителем центра страны, а сам из Кирьят-Арбы – изнасиловал!
— оделся в светский костюмчик, а сам кипастая сволочь – снасильничал, нафик.
— сказал девушке из Северного Тель-Авива, что голосует за МЕРЕЦ, а сам член ЦК фашистского Ликуда – в тюрьму гада.

P. S. А еще данный случай служит прекрасным примером «биологического» и «социального» в половом влечение, который здесь обсуждался недавно.
http://davidaidelman.livejournal.com/683612.html

Биологически девушка сразу побежала трахаться в ближайший подъезд, а когда узнала его социально-национальный статус — поняла, что ее изнасиловали.

PSS Кстати судья Цви Сегаль — это тот самый, что вынес обвинительный приговор Юлию Нудельманц по иску Натану Щаранского:
«Судья Сегал известен своими одиозными вердиктами, отдающими левым экстремизмом и русофобскими предрассудками. Это именно Сегаль принял скандальное решение, обязующее Юлия Нудельмана выплатить Щаранскому миллион двести тысяч шекелей за критику его персоны в книге «Щаранский без маски»»

Comments

oswid Если речь про Израиль, а не про ЮАР, то, мне очевидно, все дело в том, что араб выдал себя за еврея. А не в том, что женатый мужчина выдал себя за холостяка. Так что, уж извините, в этом плане дикая страна, раз такое жульничество с национальностью является причиной для того, чтобы секс был признан судом изнасилованием.

renfry Нет, просто у нас такие законы.
"В 2008 году Высший Суд вынес решение по аппеляциии некоего Цви Салимана, который выдавал себя за крутого чиновника из министерства Строительства, жена которого работает в Службе Национального Страхования. Салиман знакомился с женщинами, и склонял их половым актам путем обещаний помочь с квартирой и увеличением пособия от Службы Национального Страхования. Высший суд тогда признал его виновным в изнасиловании, а не в "получении выгоды путем мошенничества «, как это было принято расценивать подобные ситуации ранее. Судья Высшего Суда Эльяким Рубинштейн дал определение того, как следует расценивать подобные случаи : „По мнению обычного гражданина, есть ли шанс на то, что женщина согласилась бы осуществить половой акт с мужчиной без того, что он выдумал небылицу относительно себя“. Иерусалимский суд в отношении Кашура в основном и руководствовался в своем решении именно тем решенем по делу Салимана.» Цви Салиман — еврей. Был еще случай с военным летчиком, который тоже совсем не араб.

belowinnear Помню, во время русско-грузинской войны в Россию не пустили двух коллег моей подруги – грузинов, которые летали родню навестить. При том, что оба закончили ВУЗы Москвы и давно в Москве обосновались. Маразм тот еще. Но как ни крути, здесь действует поговорка «на войне все средства хороши». Тем более, когда война идет не из-за чьих-то политических амбиций, а религиозная. Я допускаю, что судья счел ситуацию оскорбляющей его лично и его религию. Израиль, насколько я понимаю, государство менее светское, чем религиозное, поэтому такие вещи неудивительны. Т.е. это плохо и неправильно, но в концепцию

arusinov Никогда не говори никогда... не проверив. Я думаю, все уже слышали про некую трепетную деву, которая без раздумий полезла на чердак трахаться с практически незнакомым мужиком, а потом, узнав, что кавалер, представившийся ей холостым евреем Дуду, на самом деле женатый араб Сабар, вдруг осознала, что её ... изнасиловали. И о том, что суд с ней согласился и впаял лже-Дуду полтора года тюрьмы. По-моему, возмутились почти все. Но разумеется ум, честь и совесть эпохи г-н Этерман — громче всех, заявив, что «суд никогда не трактовал пошлое вранье как изнасилование. Пока не дошло до тайного араба в Иерусалиме»

На самом деле это просто не так. Как указано в посте macm, описывающем юридические аспекты этой истории, уже было дело Цви Салимана, выдававшего себя за чиновника, способного организовать объектам своего интереса льготные квартиры. И получил этот совсем даже не фальшивый Цви (но фальшивый чиновник) не полтора года, а полновесную «десятку». И именно за изнасилование, хотя все пострадавшие занимались с «чиновником» сексом по согласию. И БАГАЦ этот приговор подтвердил — два года назад, а в приговоре сообщалось нечто вроде: если враньё таково, что без него не было реального шанса на получение согласия на секс — это изнасилование.
Я не говорю, что я в восторге от того решения БАГАЦа (хотя понятно, и о какой тенденции идёт речь, и по каким объективным причинам эта тенденция возникла, и почему она имеет и положительные стороны). Я даже не говорю, что судья в нынешнем деле — не расист сам или не пошёл на поводу у расистких предрассудков общества, сочтя, что у женатого араба не было шансов на секс с этой высокоморальной девушкой, если бы он ей не наврал.
Я только утверждаю, что прежде чем кто-то говорит «никогда» — надо бы хоть немного проверить.

alexeykass : Я всё понял — Я тоже изнасилован, государством Израиль — оно столько обещало! А в результате...

blkvsk_8 : как один стареющий (холостяк) сабра сказал: раньше я был молодой и красивый, женщины любили меня за так, теперь я уже не молод, но богат, заманиваю их своим огромным домом и желанием завести детей и жениться — известный факт, все женщины хотят замуж за состоятельного человека, — делится личным «вечный жених» отвечая на вопрос: «зачем ты их обманываешь?» Однажды красавица из Ростова-на-Дону, имеющая на руках двух малых детей погодков, которым искала папу, всё же заявила на него за изнасилование, он вышел сухим из воды не без моей помощи. Думаю, ему неплохо было бы посидеть пару годиков обдумывая своё «житиё», т.к. по сей день маньячит.
Может быть прецедент и бредовый на первый взгляд, но если он поможет остудить пыл некоторых сексуально озабоченных, желающих иметь и ничего за это «не платить», то судья своё дело сделал, он может «умыть руки». Психология женщины в отношениях с мужчинами разница, поэтому подобные поступки «женихов» не только расцениваются жертвой мошенничества, как изнасилование, но и может послужить толчком к глубокой депрессии.

blkvsk_8 —  А зачем она с ним в подъезд пошла? Ничего не понимаю...
Назначь свидание, сходи — поговори, хотя бы. Реши — хочешь ты с ним быть... Не, не знаю. Наверное совсем со мной плохо — стара стала... Не понимаю ничего в жизни. Н-да.

shestakova8 : Хорошо, ладно, захотелось секса. Возможен и такой вариант. Брр, всё, запуталась. Лучше на улицу Марию поведу. Нет! Ну всё же — если ты знаешь человека хорошо — делай что хочешь, но зачем быть такой наивной-то???

shestakova8 : Вот жеж, блин, зацепило!
1. Не могу понять: почему она пошла в подъезд с человеком, впервые увиденным, хотя сама же по этому поводу когда-то на планерке спошлила — у нашей старожилки-пенсионерки и лицо вытянулось *бедная, мне перед ней теперь стыдно*
2. Как его нашли?
3. Ну в пень эту историю. Одно хорошо: не фиг поступать подло, так ему и надо, а она — дура, если первому встречному отдаётся — если хочет замуж, конечно, хотя судя по подоплеке — хочет. Потому что когда мне было 16-ть лет, мама подружки рассказала историю: на работе сотрудник познакомился с женщиной — пришел к ней с определенным намерением — а она не дала. Вот так он после этого на ней и женился и сам же говорил: а переспал бы сразу — и ушёл бы — с концами. Вот.
Потому-то меня больше устраивали свободные отношения — есть гарантия сохранить свободу. Блин, ну всё равно, не иду же ни с кем, блин, да вообще никуда не иду. И! Запуталась окончательно!

shestakova8 : Фуф, знаете, только сейчас мало-мальски в голове устаканилось:
— Девушка изначально — жертва. Ей никто не объяснил того, что должно доходить с молоком матери. То есть — с юности ей настолько испортили мозги и психику, что не осталось ни инстинкта самосохранения, ни... Не знаю, чего там не осталось, но ее можно искренне пожалеть. Ибо, когда человеку не прививают элементарных навыков — он же инвалид, фактически. Психо- , правда. Бедная девушка. Будем надеяться, что кто-нибудь в нее влюбится и женится — она же замуж хочет...
Ох, это же надо так долго в себе копаться, а девчонка пришла в ЖЖ-гости и всё элементарно объяснила. Вот жеж, считаю себя старой и не прогрессивной, хотя не думаю, что муж моей дочери считает: воспитала её не правильно, н-да.

inbell : А вот имитация женщиной оргазма — это изнасилование?

Конечно. Ей было недостаточно приятно, но она лжет, что было вау — чтобы ЕМУ было еще приятнее — для чего? Чтобы он ее выше ценил? Считал доброй и хорошей? И ради этого нематериального бонуса она лжет? Это такая дешовка...

arosha : Вполне вменяемое решение, и вполне чётко отслеживаемая тенденция. Вы всё правильно спрогнозировали. Меня ещё в 1996 году сосед (будущий юрист) по общаге в шутку предупреждал на предмет существования данной статьи УК — я тогда научился произносить гортанные «хет» и «аин» на йеменский манер, дабы завоевать сердца восточных красавиц. Так что, девушка, может, и блядища — но УК надо чтить! Даже если ты — араб.

grueffelo : Я не понимаю какое-то маниакальное желание свести много понятий в одно. Как будто человечеству резко показалось, что в мире стало слишком много понятий.Ну зачем называть мошенничество — изнасилованием? Зачем говорить, что фашизм и большевизм — одно и то же?

grihanm : Вы всё ещё не понимаете, Давид. Ослабленное п. влечение выражается не только в том что у людей «нюх» на чужаков (а в случае родственных наций этот «нюх» вообще нонсенс), а именно в реакции на понимание что перед вами чужак. Если человек считает что кто-то «свой» (даже если они разных рас) — вполне возможно что на феромоны он обращать внимания не будет. Понимание — оно конечно имеет социальные корни, а РЕАКЦИЯ на него — с большой вероятностью генетические. Теперь понятно?

geish_a : «Левые феминистки категорически приветствуют» Интересно, вы это написали до того, как прочитали комментарии к вашему перепосту в феминистках, или после? Если до, то пора бы исправить. Если после, то все понятно с вами.

Насколько я понимаю, фестиваль проводили на территории бывшего грузового вокзала. На территории, которая может вместить... ну, полмиллиона человек. А пришли 1,5... Пишут, что организаторов предупреждали о том, что площадка слишком маленькая, народу слишком много. Перед входом на собственно площадку концерта проходил туннель, через который и шли люди.

Внезапно произошла паника: сзади напирали, спереди идти было уже некуда, в туннеле было душно. И туннель стал мышеловкой для тех, кто там застрял: ни пройти, ни выйти. От духоты и давления со всех сторон люди падали, и как это бывает на ходынке, не могли встать, их затаптывали. Говорят, некоторые пытались по лестницам туннеля выбраться наверх и срывались, и тоже уже не вставали... Полиции и спасателям тоже было не пробраться к людям. Потом санитарная машина стала пробираться к жертвам, остальных при этом еще больше сдавливало. У людей началась массовая истерика. Мальчик-свидетель 17-ти лет описывает, что у него на глазах погибла девочка. Её просто задавило людской массой... Сам он уже успел попрощаться с жизнью: он упал, на нем лежали еще два человека. Когда в туннеле произошла паника и погибли люди, тем, которые были на площади, ничего не сообщили, чтобы не создать панику на площади, а то погибших стало бы в разы больше. Шоу продолжалось еще несколько часов...

Все спрашивают, о чем же вообще думали организаторы ДО того? Их уже обвиняют в том, что это трагедия была прогнозируема, что о том, что площадка для того количества народу, которое ожидалось, слишком маленькая, говорили еще за несколько месяцев, и как можно было сделать на такое мероприятие один вход и тот через туннель?

Кошмар...

smeschnoy Хорошо известно, насколько опасны мероприятия с участием множества людей. Как пример, могу напомнить: давку на Ходынском поле после коронации Николая — II, трагедию на стадионе «Лужники» в 1982 году, во время матча «Спартак» — «Астон Вилла». Но эти все события происходили в России. Теперь же, «отличились» немцы!!! Что и странно. Ибо порядок у них в крови. Но, видимо, подзабыли швабы слово «ordnung» и вот к чему это привело:
Полиция германского Дуйсбурга расследует обстоятельства трагедии на музыкальном фестивале «Парад любви». Во время праздника возникла давка, в результате которой погибли 19 человек, ещё свыше 300 — госпитализированы с различными травмами. Очевидцы винят во всём организаторов и стражей порядка, которые допустили огромное скопление народа на маленьком участке территории.

В течение нескольких мгновений упорядоченное движение толпы по автомобильному тоннелю превратилось в хаос. Где-то впереди на пути людской массы полиция выставляет ограждения, потому что начальству показалось, что на «Парад любви» и так пришло уже слишком много народа. Это подтверждают и свидетели, выбравшиеся из толпы.

У всякой Ходынки один и тот же сценарий. Первые стали разворачиваться и двигаться навстречу тем, кто напирал сзади. Самое страшное случилось на лестнице, которая вела к тоннелю. Ее полиция почему-то не перекрыла.

«Мы видели, как люди пытались любым способом пройти дальше. Я приехал сюда днем, уже в это время ситуация была напряженной. Стоять в столь плотной толпе было просто невыносимо», — рассказал очевидец. «Часть людей спускалась, другие, наоборот, поднимались. Беда в том, что лестница вела не совсем туда, куда нужно, поэтому люди разворачивались, вместо того, чтобы сразу пойти в правильном направлении», — говорит еще один очевидец.

В то время, когда у одного конца тоннеля гибли люди, с другой стороны продолжали танцевать те, кто успел проскочить узкое место.

«Парад любви» как фестиваль клубной музыки родился в Берлине в 90-х. С недавних пор его проводят в Северном Рейне-Вестфалии. Эссен, Дюссельдорф, теперь Дуйсбург. В другие годы этот оупен-эйр собирал до полутора миллионов человек, и теперь надо разбираться, кто придумал запускать людей на всеевропейскую дискотеку через бутылочное горлышко, и кто распорядился его разом перекрыть.

У этого мероприятия всегда были противники, главным образом из числа блюстителей нравов. «Парад любви» упрекали в пропаганде распущенности, но тем не менее для него всегда находилось место. Теперь у тех, кто хочет его запрета, появился новый аргумент.

artem68 что толкает людей идти на подобные сборища? и ведь деньги, небось, платят? жара, вонь, пот.

opponent_ka Если человек, находясь в здравом уме (в смысле не психически больной), сиганёт с крыши многоэтажки, — то его все назовут самоубийцей. А почему никто не называет самоубийцами тех погибших на всех подобных мероприятиях, кто осознанно пришёл/приехал туда? Может быть, следует называть вещи своими именами? Может быть, тогда будет меньше желающих присоединяться к толпам охлоса? Первое фото — это вообще нечто, волосы дыбом ... А ведь каждый, кто находился в этой толпе, считает себя представителем цивилизованного общества. Просто пропадает желание жалеть человечество. Организаторам — да, огромный минус за то, что собрали толпу в таком мешке и за то, что ответственные за мероприятие сотрудники абсолютно не знакомы с психологией и поведением толпы. Паника и давка — следствие их безграмотной работы. Вот только очень жаль, что при «разборе полётов» организаторами и ограничатся и они и будут названы виновниками происшедшего, а о явлении, когда люди теряют разум и сбиваются в толпу, — никто говорить не будет. Как и не говорили при всех предыдущих подобных происшествиях.

ep_malvina Толпа — вещь настолько страшная, что не надо миллионов, чтоб затоптать кого насмерть. Не очень давно в Минске был случай — насмерть задавили несколько молодых девушек — побежали прятаться в подземный переход от летнего ливня. Не от бомб, не от снарядов — от дождя летом. Тоже подогретые каким-то мероприятием были. С явлением кто ж будет бороться? те, кто его организовал? Это вряд ли. Слишком большие деньги, пойдут на любое преступление, а эти щепки никто и не считает. Вы ведь тоже говорите — сами-де виноваты, что пошли с крыши прыгать.

Дикари — не только в Москве

Лично меня не радует тот факт, что давка толпы дикарей случается на только на Киевском вокзале. Кстати, в отличие от пятничной Москвы большинство дикарей в Дуйсбурге были не пьяными, а обожравшимися наркотических таблеток, что также радости не вызывает. Теперь дикарские семьи будут винить в смерти и увечии своих детенышей организаторов фестиваля — точно таких же дикарей, решивших получить максимальную прибыль при минимальных расходах. Если одни дикари засадят других в тюрьму — опять-таки радоваться нечему.
Остается надеяться, что среди погибших не было ни одного человека и погибли только барыги, наркоманы, педерасты и лесбиянки.

b  Настоящий доклад «Путин. Итоги. 10 лет» будет распространяться повсеместно в России, от Владивостока до Калининграда...

В российском обществе существуют устойчивые мифы, навязанные официальной пропагандой. Их несколько: миф о том, как Путин усмирил Кавказ и победил терроризм, миф о том, как при нем стали чаще рожать и реже умирать, миф о том, как он победил олигархов и как успешно решаются социальные проблемы населения.

В нашем докладе все эти лживые постулаты с цифрами и фактами в руках, почерпнутыми из открытых источников, развенчиваются. Особое место в докладе занимает тема коррупции, в первую очередь, в высших эшелонах власти.
Обращается особое внимание на сказочное обогащение друзей и приятелей Путина, которые до его прихода к власти никакими бизнес-талантами не отличались. 

Комментарии

(Анонимно) Прочитали ваш доклад. Сразу видно, что вы себя относите к оппозиции, только ко всем вашим нелицеприятным фактам, нужно, как минимум, давать свое видение проблем. То что у нас в России они есть и будут, и без доклада понятно.Только в последние десять лет мы можем жить, а предудущие 70 только выживали. Кстати, с коррупцией полностью согласны, дышать уже нечем от налогов и нагрузки на средний бизнес. И еще один вопрос, Борис Ефимович, любите ли вы Россию? Считаете ли себя патриотом?

capucci Борис Ефимович, внимательно ознакомился с материалом, действительно цифры, которые Вы приводите, ужасные. Самое страшное, что некоторые я проверил в реальных источниках, а не как «одна бабушка сказала», но я думаю постольку, поскольку премьер и президент наше все, скорее всего речь не идет об ужасающем уровне коррупции и разгильдяйстве. Я думаю, что наше правительство очень сильно озабочено проблемой 2012 года и строит комфортабельные убежища на Марсе для всех россиян. Соответственно и необходимые транспортные средства, вот куда идут все отобранные народные деньги. Ибо представить, что это все делается в интересах ограниченного круга физ. лиц, просто невозможно... Цифры чудовищные. Спасибо Вам за эту работу, может у кого-то спадет пелена и розовые очки. С уважением, Алексей.

yourreporter Кстати, вот за этот пост я был забанен в Вашем ЖЖ, Борис Ефимович (мой основной аккаунт, не этот). ))) Да Вы, Борис Ефимович, прямо не знаете как и кого еще дерьмом полить ))). Ну, Лужков, да. Глаза нам на него открыли? А он при Вас, когда Вы были наверху — другим был? Или тогда он воровал с Вашими корешами? Кстати, должен выразить своей респект Путину-Медведеву, которые положили конец 70 годам вранья и изворачивания по поводу Катыни. У них все-таки, в отличие от этих ваших либерастов есть какая-то воля и характер. Так и представляю, как Вы бы потребовали от Ельцина опубликовать эти материалы тогда. Тогда не время было, нельзя было ссориться с начальством, да?
Но у Вас ко всему своя мерка. Уже дошли до того, что теперь рассказываете, как при Путине население сокращалось. Про славные ельцинские годы не помните ничего? Браво, браво. В общем главная беда наших «демократов» — полное отсуствие принципов.

Так что сколько бы Вы и Ваши коллеги не изображали из себя любителей свободы слова — поверят Вам уже очень немногие. Большинство поняли, что Вы из себя представляете еще при Ельцине )).

gardez2000  Совершенно с Вами согласен. Могу только добавить, что довелось пожить в Нижнем Новгороде при губернаторе Немцове Б.Е. Жуткие воспоминания (При Вашем желании могу подробнее изложить). Пусть расскажет, куда ворованные мииллионы за кораблестроительный завод делись, который они с другом-уголовником Климентьевым раскатали. И про друзей типа Бревнова тоже))). Лучше с себя начинать прежде.

kerdingen Почитаю на досуге, пока только про дороги прочел:
1. При сравнении цен на дороги в разных странах не указывается источник информации, и характерный для данной страны способ расчета протяженности дорог. В США, например, очень любят считать дороги по полосам, т.е. 1 км двухполосной дороги учитывается как 2 км. Соответственно, фраза один км четырехполосной дороги может интерпретироваться по разному.
2. Почему-то вы не указываете, что 3 млн долларов — это стоимость км дороги для бюджета Китая. Практически все скоростные дороги в Китае строятся с привлечением частных инвестиций, так что конечная цена 1 км дороги может очень сильно отличатся в большую сторону.
Расплата же за это, то что практически все более-менее нормальные дороги в Китае платные, причем стоимость проезда 1 км чуть-ли не больше чем предлагают сделать у нас на трассе М. — С-П, что учитывая более скромные китайские доходы весьма сомнительное достижение.

(Анонимно) Эх Россия Матушка!

Уважаемый Борис, а есть хоть что-нибудь, что вам нравится в России? Напишите, пожалуйста, о реальных ваших делах, которые помогли России и мне. Желательно в период, скажем, с 2006—2010 годы, потому что про 90-е писать не надо Хотелось бы очень почитать эту статью, так как я демократ, но пока не вижу ни одного нормального человека, кто мог бы взять роль демократа на себя. Тактика как у 5-летнего обиженного ребенка — всех пообзывать, если тебя наказали и выгнали. Я бы начал вначале с хороших дел, а потом бы их описывал. Ничему вас жизнь не учит.

alh__Посмотрел раздел про террористические акты.
1. Нельзя считать только количество терактов — этот показатель достаточно слабо отражает уровень террористической угрозы. Открытый захват заложников в Беслане, Норд-Осте и Буденновске не может 1 к 1 сравниваться с подрывами машин ППС.
2. Даже если сравнивать количество, надо тщательнее работать с источниками. В частности в материалах про многократный рост числа терактов в 2009 говорится о «преступления террористической направленности» (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/163438/), которые скопом записаны в теракты. В то же время в материалах про 2006 и 2007 в график внесены именно теракты, хотя на той же странице (http://nak.fsb.ru/nac/media/terrorism_today/history.htm) упоминаются многие сотни нападений сотрудников структур и органов власти, которые, судя по всему, тоже входят в «преступления террористической направленности».
Очень фигово, что вы, при подготовке важного материала, так вольно обращаетесь с данными

bedokur_spb Интересное наблюдение — по ходу текста доклада количество приведенных ссылок сокращается и сокращается. И становится совершенно непонятно, откуда берутся те или иные данные. Сразу бросается в глаза пункт про социальное неравенство. А между прочим на той же Википедии написано, что значение того же коэффициента Джини (http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient) в России меньше, чем в усиленно восхваляемых США и Китае. Ведь так легко сыграть на противопоставлении богатых и бедных! Да, стране нужны перемены, но отсутствие лидеров, ничем не запятнавших себя, отодвигает эти перемены на неопределенный срок.

wlass  Борис Ефимович, нельзя построить политическую кампанию на одних разоблачениях. Надо хотя бы про себя что-то хорошее. А у Вас за душой что? За десятки лет так и не смогли создать более-менее приличную партию. Все эти ваши образования напоминают ту самую КПСС в последние годы, сборище маленьких наполеонов, за все это время так и не сумевших поделить посты в своих «партиях». Помните, наверное, «Союз меча и орала», они там тоже все посты заранее распределили. У них получилось, и даже без скандалов и разводов. У вас — нет.
Вы были в правительстве, Вы были губернатором. Интересно было бы почитать доклад «Немцов. Итоги.». Неужто это нам попался такой скромный политик? Сомневаюсь. Скорее рассказать нечего. Можно в защиту Вас, тогдашнего члена правительства, сказать, что не все сразу, что десятки лет нужно восстанавливать разрушенное. И я бы обязательно это сказал, но Вы, уважаемый, сами-то занимаетесь прямо противоположным, вынь да положь за десяток лет всем хорошо. Типа раз Путин «не сделал», ату его... Хотя Вам-то как раз хорошо известно, чего это стоит и сколько нужно времени. А лгунов не любим-с. Не светит ничего Вам , уважаемый. Ваше время прошло.

(Анонимно) +1. Что еще понять не могу — рейтинг ведь нулевой практически у этих «товарищей». В последнюю попытку СПС вообще меньше процента набрал. И почему сейчас этот по сути демагогический доклад подается с таким пафосом? И еще смешо, что вначале СПС ВВП поддерживал. А тут прям непрерывная борьба от пеленок, до гроба. Зачем эти персонажы нужны — хз.

 (Анонимно) тщательнЕй надо, ребята!

Попробовал читать доклад, поскольку вопросом интересуюсь, и считаю, что нужно бороться с официальной пропагандой, но был разочарован текстом. По мере чтения досада накапливается. Очень уж работа напоминает студенческие рефераты, а отнюдь не работу специалистов.
Доклад плохо структурирован, стиль изложения довольно неряшлив, авторы постоянно сбиваются с аналитики на памфлет. Конечно, наиболее интересны здесь не эмоции и не навешиваемые ярлыки, а цифры, факты и аналитика, но многие сильные утверждения не подкреплены ссылками, да и используются в основном данные из интернета и популярных изданий, не всегда добросовестных. Что в этом плохого? да ничего, собственно, но очень уж заметно, что авторы не работали в библиотеке, поэтому и не используют серьезных экономических и социологических журналов. Возникают подозрения, что сами авторы с серьезной литературой и не знакомы и не особенно заботятся о надежности и беспристрастности своих источников информации. Кроме того, для внутреннего рынка предпочтительнее было бы использовать данные Росстата и МВД, нежели ЦРУ, даже если данные «консервативны» и не слишком эффектны. Эмоциональную часть и словесные обвинения стоит отделить от фактуальной части. Кроме того, документ не самодостаточен: содержит множество отсылок к необщеизвестным фактам и документам.

sferi4eskii_kon Не хватает чёткой программы на будущее. А что вы собственно предлагаете? И какое ресурсообеспечение под свои предложения подводите?
Обличать других это хорошо, но без альтернативы — плохо как то получается. Объявите цели, и не размазню вроде борьбы за демократию (согласно которой исполнительная власть должна быть каким то образом независимой от судебной, а та каким то чудом от законодательной), а реальные цели, каким вы видите человека будущего? Какой у него уровень знаний? Какие возможности? Какое количество человек должно быть вообще? Конкретику давайте! И люди за вами потянутся. Ибо управление государством это не просто лозунги, это знание о функционировании громадных промышленных цепей. Звения которых могут располагаться не только внутри страны. Кстати вот и о звеньях цепей очень интересно. В России энергетически выгодно только добывать сырьё и выпускать малогабаритные промышленные товары, аки в Канаде, в которй нету ни авиапрома ни автопрома, а лишь небольшие цепи близко располагающиеся от источников сырья, по производству мелких деталей. Ибо строить большие помещения энергетически не выгодно. Вот и вопрос назревает. Приемлем ли Канадский вариант? Да нет? И что с этим делать? и ещё куча вопросов по организации бумагооборота, который в данный

rsd003 Взгляд из за рубежа.

Я думаю, что Борис Немцов занял очень важное место в российской политической жизни, место неофициальной оппозиции. Путин создал структуру власти, аналогов которой в мировой практике нет. В числе прочего в стране отсутствует легальная опозиция. Задача опозиции освещать деятельность правительства в том месте, где правительство начинает темнить. С этой задачей Немцов превосходно справляется.
Nobody is Perfect и Немцов тоже не Ангел.
Но поднять свой голос во времена беспредела силовиков это уже подвиг!
Меня подавляет однако другое. ОППОЗИЦИЯ В СТРАНЕ НЕ ВОСТРЕБОВАНА!!!
Народ, как и прежде, живет верой в доброго царя.

 

Историкам будущих поколений, надеюсь, предстоит еще документально раскрыть истинную сущность взаимоотношений Переса и Арафата. Во всяком случае, в 2001 г., когда на фоне ежедневных и, случалось неоднократных терактов, Шарон категорически запретил ему любые контакты с Арафатом и ООП, Перес рвался в Рамаллу к Арафату, и только, по-видимому, железная воля «Бульдозера» удерживала его от этих поездок… Зачем он рвался туда? На переговоры? Так, большинство правительства и его глава были в то время категорически против контактов с Арафатом и ООП. С момента своего избрания Шарон заявил, что пока полностью не прекратится террор против Израиля, политические переговоры с палестинцами не возобновятся, и эта позиция главы правительства достаточно долго оставалась определяющей. Шарон стал первым, после соглашений Осло, премьером Израиля, отказавшимся от личных контактов с Арафатом, и к концу 2001 г. он объявил, что более не считает Арафата партнером. (Тайные, косвенные контакты через Д.Вайсласа и М.Рашида, в обход Переса, как бы, не в счет!). Генерал Шарон по характеру сильно отличался от генерала Рабина, и, помнится, по сообщениям прессы, Перес, которому он не давал вести любимые игры с арабами, устраивал ему истерики, наподобие ветреной супруги, которую муж лишь силой домостроя удерживает от греха.

Такое «взаимодействие» не могло продолжаться долго, тем более, что Шарон подвергался критике от своих партнеров справа, а Перес – слева. Менее, чем через полгода пошли сообщения о разногласиях в руководстве… Правительство, однако, просуществовало до конца ноября 2002 г., до того момента, когда Авода, возглавляемая Б.Бен-Элиезером (тогда – министр обороны, ныне – министр промышленности и торговли), вышла из его состава. К правительственному кризису, в значительной мере, привела антитеррористическая операция «Защитная стена», осуществленная ЦАХАЛом весной 2002 г. на «палестинских» территориях и приведшая к резкому снижению уровня террора и, фактическому подавлению арафатовской «интифады». Сам Арафат был блокирован израильской армией в Мукате, своей резиденции в Рамалле, откуда его выпустили лишь однажды – в Париж «на лечение», а правильнее – на издыхание от СПИДа… Генерал Бен-Элиезер, как я понимаю, неплохой вояка в контринтифадных действиях, разрывался между своим, характерным для выходца из арабской страны, проарабским менталитетом, социалистически-интернациональным мировоззрением, генеральской жесткостью защитника еврейского народа и обвинениями, на мой взгляд, пиар-наветом, поддержанным широкими массами прогрессивной и, не очень, общественности о личной вине его в гибели тринадцати солдат ЦАХАЛа во время боя в Дженине. Как часто случается в последнее годы, эта трагедия послужила поводом для травли ЦАХАЛа и его командования. Кому это выгодно, догадайтесь сами. И раздвоенность Бен-Элиезера, тогдашнего главы Аводы, вкупе с обидой и неудовлетворенностью Переса, разрушили правительство. На январь 2003 г. были назначены досрочные выборы в Кнессет.

К тому времени, по причине, которая мне и по сей день, не ясна, крайне авторитарный Шарон отказался от принципа прямых выборов главы правительства, несмотря на прогнозировавшийся личный его триумф. Он настоял на изменении избирательных законов, вернувших Израиль к статусу до 1996 г. Выборы 2003 г. стали оглушительной победой правонастроенной части израильского электората – 69 мандатов суммарно (57.5%). Вместе с тем, Шарон мечтал о правительстве, опирающемся на конституционное большинство (80%), что давало бы полную легитимность любым его действиям. По этой причине он предлагал А.Мицне, главе Аводы (19 мандатов) войти в правительство, но это предложение было отвергнуто. В правительство согласилась войти леволиберальная партия Шинуй (15 мандатов), провозглашавшая главной своей целью борьбу с религиозным засильем. В конце концов, правительство составили: Ликуд, Шинуй, Ихуд а-Леуми и МАФДАЛ, опирающиеся, в целом на 68 мандатов.

Казалось, бы, такое правоцентристское правительство, возглавляемое «ястребом» Шароном, должно было бы в кратчайший срок закрыть «процесс Осло» и его «наследие» и развернуть Израиль к решению национальных задач еврейского народа. Тем более, в изменившихся после терактов 11 сентября международной обстановке и позиции правительства США. Однако этого не произошло. По всей видимости, внешний блеск позолоты израильской демократии не смог подменить ею прочность свиной шкуры реального механизма управления страной.

Шарон, при всей его органической принадлежности к израильской элите, был в ней, все же, инородным телом. Он, свирепый воин, открыто не любил арабов, не доверял им, и это было взаимно. Шарон не способен был на осуществление, даже, иллюзорного, краткосрочного мира. Такой человек не подходил, в принципе, на роль руководителя страны в эпоху развитого подавления национального в пользу глобального, под, все более усиливающимся  давлением Зеленого джихада. Деловым людям — и израильским в их числе, прибыли важнее национальных интересов, а осуществление максимализации доходов в глобализированной экономике для маленькой страны находится в противоречии с национальной политикой. В этом основа левой идеологии, порожденной джихадом Красным, которая, несмотря на его явное поражение, еще надолго застрянет в мозгах «мыслящих людей». И именно они у реального руля управления, совершенно не связанного с детскими играми в выборы-перевыборы, именуемыми, по ошибке, демократией…

Короче говоря, Шарон, создавший правоцентристкое, то есть, теоретически, национально-ориентированное правительство, оказался под мощным многосторонним прессом. Давили все: США, Европа, Россия, прочее прогрессивное человечество. Кусала за пятки израильская пресса. Интриганы из «левого лагеря» и их карательный орган – израильская юстиция, во главе с БАГАЦем – все они набросились на Шарона. Тем более, что он был уязвим. Ни он сам, ни сыны его ангелами не являлись, и, при желании, профессионалам-следователям несложно было накопать на них уголовно-коррупционный компрмат. Тогда еще не было на-днях рожденного всепрощающего прецедента «крошки Цахи»: «Все государственные мужи (дамы) делают это!». На Бульдозера быстро нашли управу. И он, заметавшись в тенетах стальных канатов уголовного следствия, пошел на их поводу.

Тогда, у Д.Вайсгласа, приближенного Шарона, возникла идея одностороннего отделения от Газы. Еще в июне 2002 года, канцелярия премьер-министра заказала опрос, проверяющий мнение населения об одностороннем отступлении, как о возможном пути выхода из конфликта с палестинцами. Год спустя, Шарон уже был решительно готов к этому действию. Еще во время предвыборной кампании 2003 г. Шарон заявлял: «Тель-Авиву и Нецарим — одинаковое отношение!», а в декабре того же года выступил с заявлением о размежевании на Герцлийской конференции (есть такое странное, неконституционное мероприятие в Израиле, своеобразная Каносса для высшего руководства, куда его вытаскивают для отчета перед реальной властью, инструктажа и взбучки). После этого процесс пошел…

Не буду углубляться в описание борьбы Шарона с собственной партией, правительством, его министрами, Кнессетом и народом, в которых прошли полтора года от Герцлийской конференции до начала ликвидации поселений Гуш-Катифа. Это было достаточно недавно, и вряд ли, стерлось из памяти. Подстрекаемый, понукаемый, погоняемый и поощряемый истинной властью, обезумевший и неуправляемый Бульдозер сносил все преграды на своем пути, оставив незаживающий, и по сей день, шрам в общественном сознании. Шрам боли от предательства, от бессилия перед беззаконием и прессингом власти.

К концу сентября 2005 г. ЦАХАЛ отрапортовал о ликвидации последнего из 25 поселений и полном выходе из Газы.

Месяца через полтора-два Шарон вышел из Ликуда, не поддержавшего организованный им погром еврейских поселений, и создал новую партию. Вместе с ним из Ликуда вышел еще ряд парламентариев, впоследствии обвиненных в коррупции (часть осуждена). Вскорости, к ним присоединились беженцы из Аводы во главе со старым заклятым другом Шарона – Пересом.

На март 2006 г. были назначены новые парламентские выборы. В декабре 2005 г. Шарона поразил микроинсульт, а 4 января 2006 г. – полный инсульт, вогнавший его в кому, в которой он пребывает и по сей день. Рождающуюся партию Кадима возглавил Эхуд Ольмерт. Благодаря, очевидной на сегодня, врачебной ошибке в диагностировании Шарона, сделанной в момент его заболевания (он был объявлен временно неработоспособным), премьерское кресло до выборов автоматически перешло к вице-премьеру Ольмерту, хотя, при правильном диагнозе, и.о. главы правительства должен был стать представитель партии, победившей на последних выборах, Ликуда, т.е. Б. Нетаниягу. Вот вам цена врачебной ошибки.

Благодаря поддержке сильных мира сего и прислуживающей им прессы, благодаря деморализованности электората, особенно, правого, гуш-катифским погромом, благодаря административному ресурсу, оказавшемуся в руках Ольмерта, благодаря пустому, девственно чистому листу истории партии Кадима, ей удалось победить на тех выборах, и Ольмерт стал новым премьером.

Еще до израильских выборов, в январе 2006 г., в «автономии» прошли выборы в «палестинский парламент», на которых победил ХАМАС. Помню, как, несмотря на все заверения Ольмерта о том, что он не допустит ХАМАС к выборам в Иерусалиме, в нашем, северо-восточном углу, на стыке еврейского и арабского кварталов спокойно висели предвыборные агитплакаты ХАМАСа. Причем, на еврейской стороне. То ли, они лучше просматривались при выезде от арабов, то ли, для большего нашего унижения? В Газе же, победив на выборах, ХАМАС «демократически» изгнал представителей «умеренного» ФАТХа и полностью захватил власть, подняв великий вой на весь мир об «израильской оккупации Газы», сопровождаемый бесконечными ракетно-минометными обстрелами нашей территории. Спрашивается, так зачем же из Газы вывели ЦАХАЛ? Ведь, разовые операции извне «в ответ на…» абсолютно не эффективны, а кратковременный «Литой свинец» в долгосрочном плане серьезных результатов тоже не дал. Так же, как и патовая Вторая ливанская война, пришедшаяся на правление Ольмерта и Кадимы.

Еврейский самопогром лета 2005 г. вдохновил как вражеские страны, так и террористические организации на усиление борьбы с Израилем, вплоть до уничтожения нашей Страны. Мохаммеданский мир, просвещенная Европа, возглавляемая зимми-либералами, все более подвластными захватывающим их родины мохаммеданам, полуисламская Россия, запутавшаяся в клубке своих экономических, межэтнических и политических проблем, — все солидаризировались на поддержке ХАМАСа и оккупированной, но не ХАМАСом, а, как они считают, все тем же, Израилем, Газы. Евреи, под мудрым руководством Шарона, показали не только свое интеллектуальное самоедство, присущее, скажем, местным шолоховым, левым либералам и правозащитникам, но и самоуничтожение физическое. С такими считаться не принято. Под сладко-либерастические разговоры о гуманности в мире, на самом деле, правит сила. Это – закон, и не только физический.

Недавно, видимо, в связи с пятилетием погрома, власти вдруг вспомнили об изгнанниках. Они, в целом, так погром и не пережили, практически никто не восстановил свой экономический и социальный статус. И правительство, в котором и поныне заседают некоторые энтузиасты и непротивленцы шароновских дел, решило отделаться мелкой подачкой в адрес изгнанников. Чтобы не выступали! Впрочем, уже пять лет, как выступать некому. Истинно народное оранжевое движение лета 2005 г., собиравшее сотни тысяч энтузиастов, оказалось разовой вспышкой новой звезды протеста. Яркой, но одноразовой.

Впрочем, романтические воспоминания о ней не изменяют моего взгляда на государство представительской демократии, где инструментом смены политики являются все-таки выборы, а не митинги, демонстрации и, тем более, не почти открыто спонсируемые нашими врагами, шествия…

Воспоминания о Гуш-Катифе бередят душу. Я недавно перечитал написанное израильскими публицистами, российскими и американскими авторами, по большей части, еврейских кровей, а также — мною и товарищами, в то жаркое оранжевое лето. Часть материалов можно найти и на этом сайте. Очень советую освежить в памяти те события. Хотя, встретил и такое мнение: «Зачем бередить старье пятилетней давности?». Отвечу: хотя бы для того, чтобы знать свою историю, проплывающую перед глазами. Пусть она и не учит ничему. Или, может быть, все-таки: «Повторение – мать учения о неповторении?» 

Иегуда Ерушалми   Иерусалим 24.07.10