Почему в Израиль прибыло меньше, чем убыло...

71042907"Всюду вокруг меня в Ашдоде люди болтали по-русски, входили в магазины с вывесками на кириллице, вели свой прежний образ жизни, словно находились в некой мифической отдаленной бывшей республике СССР", - делится впечатлениями корреспондент NYT. "Я как житель России нашел, что в мире этих иммигрантов есть нечто пронзительно печальное. На протяжении своей бурной истории в Российской империи и СССР евреи были жертвами жестоких предрассудков, но часто добивались успеха, и их исход оставил зияющую пустоту в социумах", - пишет автор. По его мнению, мир русскоязычных репатриантов позволяет заглянуть в прошлое. Я тоже много раз думал об этом поразительно печальном. ИМХО: мне все время кажется, что наша алия она... как то нарушает этот закон о сохранении материи (энергии и т.д.). В плане культуры, творчества, социальной креативности, качественного человеческого материала... в Израиль прибыло гораздо меньше, чем убыло с постсоветского пространства.   http://davidaidelman.livejournal.com/

Comments

i_am_a_jew_01 wrote:  Лимонов о русский/"русской" эмиграции в США: "...Как я разделался быстренько с русской эмиграцией, изучив ее изнутри за полгодика, читая ее неуклюжие рукописи, видя ее жалких авторов. Исковерканные люди. Феномен! Русские не могут быть полноценными вне родины. Другие нации могут, а эти нет. Может, и я нет… Какой я, впрочем, русский… " commisarjewski wrote: Re: совок передается как СПИД а тогда откуда берется подрастающее поколение этого формата? Если посмотреть квалиметрически, то не сильно там и много ИСКОННОГО хорошего. te_el wrote: Угу. Совок был плохой, просто ужасный, но некоторые его порождения (в виде исключения, наверное) оказались хорошими. И даже берут на себя смелость "диагнозы" ставить. Последние несколько дней общался с израильским подрастаюшим поколением (дети русскоязычных). Совка не очень обнаружил. Есть другие проблемы. Но не это  trurle wrote: в Израиль прибыло гораздо меньше, чем убыло с постсоветского пространства. Для этого надо предположить что в советской и постсоветской действительности творческий потенциал мог быть реализован, что эта действительности не была в преобладающей степени унылым говном. Например: "Выпускники советских институтов способствовали превращению Тель-Авива и окрестностей в столь бурно растущий центр высоких технологий, что некоторые израильтяне острят: там не сделаешь карьеру, не выучив русского языка" Выпускники такие выпускники.  trurle wrote: Тут есть две мысли: что ничего значительного из советской и постсоветской действительности не убыло, поскольку там ничего значительного и не было, а когда будет - неизвестно. И что советский программисткий диплом стоит дешевле бумаги на которой он напечатан, и потому значительное русское присутствие в израильском хай-теке не является результатом обладания некоторыми русскоязычными программистами советских дипломов.  old_russ wrote:  О дипломах программистов ничего не скажу, но вот обладатели актерских, блистая в России не очень смогли реализоваться в Израиле в той же мере. Кто вернулся - как не уезжал. Но ведь и в московском театре "Шалом" о сколько-нибудь серьезных вершинах не слышно со времен Михоэлса. Может не только в географии дело? trurle wrote: Блеск московских театров и блистание в них актеров, как бы так помягче выразиться? лучше, наверное, ничего не говорить. Хотя аудитория для чеса в России шире, с этим не поспоришь  old_russ wrote:  Блеск лет 25 назад был вполне на мировом уровне и в сравнении со Стреллером, Бруком или Мнушек вполне сопоставим. Театр просто отошел в последние годы на периферию внимания, но это от самого театра не зависит.  cran_berry wrote: Тут есть две мысли: что ничего значительного из советской и постсоветской действительности не убыло, поскольку там ничего значительного и не было, # Я извиниясь - каковы основания подобного рода заявления? Например, советская фундаментальная наука была признанным мировым лидерам по практическим всем направлениям фундаментальных исследований. Советская музыкальная школа, опера, балет, драма. Советский кинематограф, высшее образование, особенно в технической сфере. Не говоря уже о советском спорте. Я могу понять, что Вам лично может не нравится, но это не повод нести ахинею, отказывая в значительности явлениям культуры мирового значения.  И что советский программисткий диплом стоит дешевле бумаги на которой он напечатан, # Я не знаю о каких дипломах речь, но вот скажем выпускники ВМК МГУ или факультета кибернетики МИФИ разбежались по всему миру. Редко кто из них не смог сделать существенную карьеру в ИТ. и потому значительное русское присутствие в израильском хай-теке не является результатом обладания некоторыми русскоязычными программистами советских дипломов. # Непонятно. А результатом чего является присуствие в израильском и отнюдь не только в израильском хайтеке русских программистов? Я вот когда хайрю итшников (не программистов - инженеров) обращаю внимание в первую очередь на образование. Физтех, бауманка, мифи, мгу (вмк, мехмат) - гарантия практически ценного кадра. Именно образование отличает тут в Канаде русских программистов и инженеров.  verticaltreck wrote: Многое из того, чем была обильна и славна земля советская, в других условиях просто не канает. Так что из СССР действительно убыло больше, чем прибыло - иначе и быть не могло, часть не убыло в Израиль из СССР, а убыло вместе с СССР.  giterleo wrote: Сами способности от среды, конечно, зависят меньше, чем от генетики, а вот для их проявления нужна среда.Таланты учителей, врачей, бизнесменов, шахматистов, кстати, проявляются более - менее одинаково. Есть специальности, где после репатриации проявились способности, для евреев СССР мягко говоря не характерные. Для творческих талантов и гуманитариев нет среды проявления - ни внешней (которая всё больше на иврите), ни внутренней (что немного странно, но факт). То есть среди нас растут прекрасные - в потенции - комментаторы Пушкина, которым и не придёт в головы Пушкина - или Агнона - не то что комментировать, а вообще читать. И работать они пойдут совсем по другому профилю. А были среди нас и очень поганенькие комментаторы Пушкина, но их среда толкала к этому занятию. В СССР - покойном - среда тоже несколько изменилась, так что и там мы бы выглядели сегодня по другому. Так что не согласен по пункту о качестве человеческого материала. Материал тот же. Соц. заказ на его использование другой. raincat1 wrote: в Израиль прибыло "столько же",сколько убыло с постсоветского пространства. Но: 1) незнание языка, культуры страны,традиций и религии; 2) для творчества нужна быть создана обстановка. Но по приезду занят обустройством и работой "не по специальности"; 3) если в страну приехало музыкантов больше, "чем мест в оркестре", артисты "парятся" перед своими, а их число ограничено и т.д. 4) о качественном человеческом материале. Трудности, неустроенность, бытовые и семейные неурядицы,резкая смена на жаркий климат,непривычная обстановка,неприязень к местному(даи своим)населению ухудшило качество "этого" материала. 5) многие приехали в возрасте, не позволяющим начать "творить с нуля". 6) трудно творческим людям из Москвы, Петербурга, Киева и т.д. оказаться в Ашдоде. 7) произошла "утечка" качественного материала обратно в Россию,Украину и т.д. А некоторые живут на 2-3 дома, всё реже появляясь в Израиле. 8) Многие пошли по пути наименьшего сопротивления: буду как все. P.S. Возможно что-то упустил-добавьте по вкусу.   cran_berry wrote: Талант - штука, которая бабками не меряется. В СССР кроме бабок были другие критерии. А в современном Израиле или России - нет. Все просто. Потому усилия талантливых уходят в свисток коммерции, никаких новых Ландау или на худой конец Шкловских больше не будет. Знаю, сорри за нескромность, по себе. Работаю в телекоме, зарабатываю семье хлеб с маслом - успешно зарабатываю. А мог давно быть доктором наук и заниматься своей космологией. И так - весь мой поток, где было минимум десяток крайне талантливых ребят - это видно еще в институте - кто чего стоит. В СССР талантивая молодежь имела соотвествующие перспективы в науке, спорте, в музыке, в балете. При капитализме, все что не приводит к зарабатыванию бабок - нафиг никому не надо. Главный результат поэтому - в деньгах, но не в достижениях культуры, науки или спорта.  raincat1 wrote: Давайте не путать талант и гениальность. При капитализме, слава богу, таланты востребованы и в науке, спорте, в музыке да и в балете. В США поют и пели талантливые и гениальные певцы-Паваротти, Каррерас, Плачидо Доминго. В науке и в Израиле и в США есть и нобелевские лауреаты, действительно гении в экономике,математике, медицине. В СССР гениями были только физики и математики. О спорте в США, звёзд мирового уровня полно, да и `заезжим" рады. *** Не сомневаюсь, что и в России есть талантливые люди. Вон Тина Канделаки их сейчас выискивает. Делом занялась или на корпаративы не завут? cran_berry wrote: Друг, ты хорошо ли понял о чем речь? СССР с ВВП втрое меньше на рыло населения держал с США паритет в науке, культуре, спорте - без напряжения. А кое где и уделывал запад. Именно благодаря совершенно иным ценностным установкам в обществе. Кончилася СССР и капиталистическая Россия просела до естесственного для капитализма уровня попсовых достижений. Типичная бедная капстрана - Аргентина. Ну и как там со спортом, балетом, наукой? Или может еще в какой капстране с сопоставимым ВВП есть похожие на СССР достижения? Ну там в Мексике, Пакистане или даже в Испании с Грецией? Как там насчет великих достижений науки и культуры?  i_am_a_jew_01 wrote: эмиграция.... потеря социального статуса большинством... динамичной молодежи понадобилось некоторое время для достижения достойных позиций в производстве, бизнесе и науке...  iskatel1 wrote: В плане культуры, творчества, социальной креативности, качественного человеческого материала... в Израиль прибыло гораздо меньше, чем убыло с постсоветского пространства." Это, видимо, случилось так, потому что так и задумывалось. Хозяевам Израиля не нужна была интеллегенция, креативные люди и т.д. из "русских". Им нужны были простые рабочие. И они, в отличие от палестинцев, послушны, полностью поддерживают империалистическую политику Израиля и, более того, являются её опорой, что указал и автор статьи.